Egy pohár és benne víz..

28 Sep
Publikálta: Gyapi in

És tudjuk kétféleképpen is nézhetjük… félig tele van vagy félig üres..

Alig telt el egy hónap a 2011/2012 szezonból, és már is többeknek ugyan úgy elment a kedve a dologtól, mint anno nekem…. Bár nem az Ő nevükben írom a sorokat, majd kiderül ,ki mennyire azonosul vele..

A történetben egészen a szombathelyi ifi-felnőtt versenyre kell visszanyúlni, hiszen ott kezdődött, aztán folytatódott Szekszárdon, majd most legutóbb Nyírbátorban.

Na jó nem csigázok senkit tovább, a ranglista versenyen induló külföldi játékosok indulásának problematikáját veszem elő újra! Azért, újra mert egy ma már el nem érhető oldalon egyszer kifejtettem véleményemet, ami nem sokban különbözik a maitól, de annak már nincs nyoma…

Nézzük a jó és kevésbé jó dolgokat.

Ha indul külföldi a ranglista versenyen:

Jó, mert emeli a verseny színvonalát.
Jó, mert az egyébként kis létszámú mezőny nagyobbnak tűnik…
Jó, mert a nemzetközi megmérettetésért nem kell nekünk kiutazni, házhoz jön az ellen..

Ha indul külföldi a ranglista versenyen:

Nem jó, mert ranglista pontot vesz el a hazai versenyzőktől.
Nem jó, mert felborítja az erőviszonyokat.
Nem jó, mert mi nem mehetünk vissza és indulhatunk az Ő országos ranglista versenyeiken..

( ha valaki még tud érveket, csak rajta..)

Szóval most félig üres a pohár, vagy félig tele van..

És persze jönnek az indokok… nem szól bele a hazai ranglistába, mert a 6 versenyből úgy is csak a legjobb 4 számít, pont azért van így kitalálva, ha valakinek nem sikerül egy verseny, akkor legyen még esélye szépíteni…

Nem tudom kiderült-e a sorokból, hogy jómagam nem értek egyet avval, hogy a hazai ranglista versenyeken külföldi játékosok elindulhassanak.. de szűrjük a kört, utánpótlás versenyeken..

Morális okokból sem. Egy játékos készül a versenyre! Az edzője a szakosztálya! Pénzt, munkát fektetnek bele. És készülnek, jön a ranglista verseny, megmérjék, felmérjék milyen a fejlődés. A jobbak természetesen bíznak az érmes helyezések megszerzésében, míg a kevésbé jók felmérik, nyílik vagy csukódik az olló rése a játékosok fejlődése között.. A szakvezetők reménykednek. Egy siker a közösségnek új motivációt adhat, és előre lendítheti a munkát.

A siker ugyan olyan mozgatója a sportnak, mint a pénz! Szárnyakat adhat, új lelkesedést, önigazolást.. S ez akkor is így van, ha tudjuk ezen a pár ezer négyzetkilométeren kívül semmit nem ér. De itt és akkor az az edző a játékos a klub megérdemelt sikere!

Ezt veszítjük mi itt el.. a mi kis saját sikerünket..

A kérdés prózai. Jobbak leszünk attól, ha egy versenyen, még ha nyerünk is a külföldről érkező játékossal szemben mérettetjük meg magunkat??

Nem, nem leszünk jobbak!

A hazai szakemberek nem tudják hol a helyünk az európai mezőnyben? De tudják, e nélkül is! Akkor meg kérdem én, minek, miért hagyjuk, hogy így legyen??

És akkor nézzük miről is beszéltem, és csak a két helyszínen lezajlott versenyt vegyük alapul.

Szekszárd:

Ifi leány egyesben , sem Hepke Johanna, sem Lakatos Brigitta nem jut 4 közé.
Na nem azt mondom ez járna nekik.. de ismerve a hazai erőviszonyokat, Johinak feltétlen ott a helye, Brigi pedig egyre jobb teljesítményt nyújtva az utóbbi időben több meglepetést okozva ( top 12 harmadik hely..) ismételten érmes lehetett volna.. Hát lányok ez a verseny a 32 pont helyett csak 16 pontot ért…

Szekszárd:

Felnőtt női egyéni versenyszámának legnagyobb vesztese nem más mint Madarász Dóra! A verseny második kiemeltjeként 16 között végzett.. nem kell mondanom miért… le sem írom mennyi pont úszott el ezen a versenyen..

Mondhatnánk ez nem is olyan sok… s jómagam is úgy gondoltam.. hát ez még belefér, de aztán jött a Nyírbátor az újonc és serdülő fiú versenyszámokkal..

A korcsoportos versenyről nem is írnák semmit, álljon itt a végeredmény:

Újonc fiú egyes II. korcsoport:
1. Sipos Rares (Cluj Napoca)
2. Pop Mihai (Cluj Napoca)
3. Puja Attila (Székelyudvarhely) és
Balaj Róbert (Nagykároly)

Nincs mit mondani, gratulálni kell a győztesnek és a helyezetteknek, ha valaki látja, a legjobb MAGYAR versenyzőt az szóljon… Önbizalom növelő verseny lehetett…

Jött az újonc főtábla..:

Ahol a verseny első kiemeltje nem jut 8 közé! Bruckner Mátéval történt már ilyen nem is gond ez, csak hát, hogy-hogy nem olyan játékostól szenved vereséget, aki az utóbbi 3 nagy nemzetközi versenyből, amin indult megnyerte..( Nyert Tatán, Nyert a Molnár Jánoson, és legutóbb az Euro Kids sorozaton is..) tehát nem hivatalosan európa legjobbja…!!

Szóval ha már engedjük indulni akkor ne a második körbe verje agyon a hazai ranglista elsőt!!!

Vesztese még ennek a versenynek Kosiba Kristóf, és Molnár István Patrik is. Egyikük mondjuk 8 a másikjuk 16 ponttal kevesebbel térhetet haza..

Serdülőben folytatódott a széria, itt is két versenyző volt igazán az aki keserű szájízzel hagyhatta el a versenyt, Balogh Erik és Tóth Gábor voltak kénytelenek a kelleténél előbb abbahagyni a versenyt…

És nem is ragozom tovább, csak ismételni tudom magamat, nem értek egyet ezen törekvéssel…

Szóval mindenki eldöntheti, szerinte félig üres a pohár vagy félig van telve…

Hozzászólások

Azt gondolom itt két érv feszül egymásnak. Jómagam tudatlan vagyok azon a téren, hogy miért fontos a ranglista pont. De. A fejlődéshez sztem szükséges folyamatosan jobb és jobb játékosok ellen játszani, emeli az átlagszínvonalat. Ez viszont jár annyi kellemetlenséggel, hogy átmenetileg végigvernek minket. Ha átgondoljuk akkor még lehetne egy köztes megoldás. Ha 6 versenyből 4 számít akkor legyen 3 csak magyar indulós, 3 köztes külföldi indulással. Ezeken ha meg is vernek minket akkor is 2 kiejthető, egy meg végződhet akár jól is.
Kecske is káposzta is.

Szerintem sokkal inkább érdemes lenne azon elgondolkodni, hogy miért tart ott a hazai utánpótlás, hogy ha egy szomszédos országból "átrándul" pár fiatal, akkor tönkre verik a magyar mezőnyt. Ettől persze még az igaz lehet, hogy a ranglistát - ha folyamatosan vannak külföldiek is - felboríthatja. Másrészt viszont olyan szempontból hasznos, hogy nem mindig ugyanazzal a két három ellenféllel játszanak a hazai "menők". Főleg egy külföldi-mentes hazai ranglistaverseny létszámát alapul véve - pláne, ha még a verseny vidéken van...

ronlaci képe

Nagyon jól írsz, mindig szívesen olvasom és biztosan nagyon jól átlátod ez az egészet. Egyet értek veled, hogy a siker is kell, de sztem kell a vereség is. Nagyon is lehet tanulni a jobbaktól, sőt csakis a jobbakkal versenyeztetés vezethet eredményre, ha az eredményességet nézzük és nem pontokat, százalékokat ranglistákat stb, vagy egyéb matematikai hókuszpókuszt, kívülről így gondolom.
Nagyon érdekes a világbajnok mit is mond az eredményességről:

http://pingpongoldal...
"Az edzőm nem véletlen hív harci kutyának."
"Hogy őszinte legyek, a korábbi vereségeim segítettek elérni ezt a világbajnoki címet. A vereség a legjobb tanítómesterem arra, hogy erősebbé váljak, és végül diadalt arassak… a vereség elősegíti a játékos fejlődését, és végül erősebbé válik tőle."
„A fő célom most a dortmundi VB és a londoni olimpia. Bízok benne, hogy ugyanilyen sikeres leszek ott is majd, mint itt, Rotterdamban voltam. Az ellenfeleim egyben biztosak lehetnek: nagyon keményen fogok ezért dolgozni."

Nem hivatkozhatunk mindig 6-8 régi vagy 3-4 "nem annyira régi" bajnokunkra, mekkora pp-os nemzet vagyunk mi!

"Tíz kudarc, az tíz próbálkozás!" dalai láma
FH/BH: palio cj8000 biotech(jap) 42-44 +PO

Kedves Laci!

Több mindenben egyetértek az általad leírtakkal és az idézettel is!

De..

A dolog lényege, pont az volna, hogy igenis kell a nemzetközi megmérettetés, sőt minél több, csak nem a RANGLISTA versenyeken. Rendezzünk nemzetközi versenyeket, minél többet!! A Molnár János emlékverseny pld ilyen!! De mondhatnám a tavalyi évig megrendezésre kerülő KSI kupát is..

Illetve a nemzetközi versenyekre minden esetben a maximális létszámmal utazzunk és ne a szülőnek vagy épp a szakosztálynak kelljen a zsebébe nyúlnia, egy-egy versenyen való indulás esetén... Sőt a hazain meg pláne nem, hiszen arra is volt már példa!!

Kell a vereség, kell a verseny! Nem kérdés! Csak nem így!
Ha a mi gyerekeink is indulhatnak mondjuk a Román, a Szerb ranglista versenyeken akkor már egy szavam nem lesz! De oda mi nem mehetünk! Mert ők úgy gondolják, nem borítják fel a saját ranglistájukat.

És, hogy ne csak a pontok és a százalékok árnyékában éljek, egy kis anyagi oldal! Egy gyereknek a versenyen való indulása Budapestről számolva, nevezési díj, útiköltség, étkezés, szállás.. kb 15.000 ft környékén mozog.. de még talán kicsit több is.. a semmire!

Jó most kicsit drasztikusan fogalmaztam, de nagy luxus elkölteni ennyi pénzt csak azért, hogy el megy az ember egy versenyre, és még érmet sem szerez és az önbizalmát a béka segge alá döngölik..

De egy valaminek örülök, hogy legalább már ketten elolvastátok amit írtam :)

ronlaci képe

Ok, így jobban értem.
De azt hiszem nagyon együtt érzel ezekkel srácokkal/lányokkal, sajnos az élet kemény, a verseny sport pedig mindennek a teteje. Nem is vagyok teljesen kibékülve vele. Azért nem leszek soha jó játékos. De majd lesz VALAKI aki elemében érzi magát nyomás alatt és "harci kutyává" válik ezek között a kemény feltételek között, ahelyett hogy önbizalmát vesztené. Sajnos európától is lemaradtunk, más földrészt nem említek.
Igazából én könnyen beszélek a z osztályból ahol játszom, de Zhang Jike szavai nagyon megtetszettek (még nekem is jól jöttek), azt mutatja, hogy egy bajnoksághoz ma már kevés a tehetség, gyémánt keménység és igazi egyéniség is kell (a vereség szeretetéről kevesektől hallottam).

"Tíz kudarc, az tíz próbálkozás!" dalai láma
FH/BH: palio cj8000 biotech(jap) 42-44 +PO

admin képe

"ne a szülőnek vagy épp a szakosztálynak kelljen a zsebébe nyúlnia, egy-egy versenyen való indulás esetén"

Ez azt hiszem elég komoly követelmény manapság. De ha jól tudom a legjobb játékosok ingyen mehetnek akár világversenyekre is nem?

-- OSP Virtuoso -- FH/BH 2.0 valami...szinte mindegy --

Teljesen igazad van, teljesen együtt érzek a gyerekekkel, mondjuk úgy könnyen beszélek, mert mi már túl vagyunk rajta (a gyerek már az ifi korosztályt tapossa), de ez is csak azt bizonyítja az elmúlt 5 évben nem változott semmi. Ami már akkor is rossz volt, az még mindig az, és cseppet sem vigasztal,hogy a mostaniaknak sem jobb mint nekünk volt..

Ami pedig az utazásokat illeti... Csak egy példa... A hazai ranglista áprilisi dobogós helyezettje a TATAi nemzetközire, be kellett fizessen 40 azaz negyvenezer forintot.. De sorolhatnám a példákat, hogy kinek mikor mennyit kellett fizetnie azért,hogy kimehessen egy nemzetközi versenyre... Pontosítok mert így kétértelmű, szóval a szállásért az utazásért a nevezésért az étkezésért... Arról ne is beszéljünk,hogy elég kevésszer megyünk maximális csapattal, azaz korosztályonként 6-6 fővel. Arról már nem is beszélek milyen érdekek és ellenérdekek feszülnek egymásnak. Nem egyszerű. De amíg van siker, addig nincs miről beszélni! És szerencsére serdülő és ifi vonalon azért az utóbbi időben vannak-voltak sikerek. Mert azért bármennyire is sok a gond, és nehezek a körülmények, én mindig is szurkolni fogok a gyerekek sikereiért!

És ha kell le is írom a gondokat!! Még ha esetlegesen ezért esetleg hátrányt is szenvedek bizonyos dolgokban... Ahogyan egy kedves ismerősöm fogalmazott, "miért nem fogod be a p..dat, hidd el, hogy ez visszaüt.." na de sebaj.. :)

Érdekes reakciót találtam!

http://www.bekes-pin...
a főoldalon kicsit lefelé.....

Mivel nem voltam jelen egyik versenyen sem, kicsit érdekes a megjegyzés.. Nem is nagyon értem, csak sejtem...

admin képe

nem igazán értem miről van szó. azt sem értem mit jelentenek a google translate-es 2009es linkek. szerintem semmi értelme úgy csinálni mintha utalnánk valamire közben meg nem utalunk semmire mert könnyen abba a csapdába eshetünk, hogy senki nem fogja érteni és akkor megtörténhet hogy el kell gondolkodnia egy weblapszerkesztőnek hogy ki a hülye.

ugye a történelemben kialakult helyzetet nem a PPKO-n kell megvitatni? megvan mindennek a maga helye és fóruma. minden tiszteletem azoké, akik legalább mernek kritizálni, leírják és vállalják a következményeit. ennek is megvan a kultúrált módja és főleg stílusa (ld. témaindító). sunyiban számonkérni valakitől, hogy hol született elég inkorrekt dolog és szánalmasan stílustalan. velük (értsd a külföldiek) kapcsolatban is szvsz egyetlen dolog számít és ez ugyanaz mint állampolgárságára nézve magyarok esetében: tud nyerni vagy nem?

végezetül: itt a határvidéken nekem egyáltalán nem furcsa, hogy Nebojsa Gabric fenn van a ranglistánkon, hogy Szabadkáról átjárnak játékosok, és fordítva edzeni a SZAC-ba, vagy az ATSK játékosai rendszeresen edzenek Zentán vagy, hogy a határon átívelő sportkapcsolatokat pályázatokkal támogatják. ezek az emberek tesznek a sportért, legalább akarnak valamit csinálni és sztem egyetlen dolog lehet amit kifejezhetünk: tisztelet. vagy ha másképpen nézzük szeretik a sportjukat és minden lehetőséget megragadnak amiatt, hogy játszhassanak.

ugye nem esünk abba a hibába, hogy annyira nem látunk előre, hogy tényleg elhisszük, hogy az a jó helyzet ha kitiltottuk magunk körül a nálunk ügyesebbeket. (volt már ilyen amatőr szinten is...sajnos - nem a rv-re gondolok)

most komolyan van olyan itt akinek ez a problémája amikor a fél magyar profi mezőny kintről kapja a fizetését?! biztos utálni kell a szemét külföldieket mint ahogy ők csinálják velünk, igaz? valószínűleg így gondolkodik a düsseldorfi kispad, amikor egy emberként ugrik fel Jaki minden győztes pontjánál? emellett valaki felvilágosíthatna, hogy igazán mitől formál jogot arra, hogy egy másik sporttársat így megpróbáljon megszégyeníteni, pellengérre állítani stb.. stb..

szégyenkezem, hogy ezt leírtam...

-- OSP Virtuoso -- FH/BH 2.0 valami...szinte mindegy --

Nincs abban semmi szégyen,hogy leírtad!

És a leírtakkal nincs is mit vitatkozni, sőt... a SZEGED AC utolsó videójában, külön öröm volt hallani, hogy KÓSZÓ milyen úton és módon került a csapatba, és semmi gondja nem volt a beilleszkedéssel, mert hát évek (évtizedek óta) működik egy jó kapcsolat, aminek még az országhatár sem szabhat gátat. És anno még a politikai akarat sem...

A példák gondolom azokra a játékosokra vonatkoznak akik indultak a ranglistaversenyen és kiejtettek valakit..

De mint ahogyan írtam is, nem ismerem az indulók mezőnyét ezért ez csak egy fikció. Inkább meglepő ezen megnyilvánulás, egy írásra.

A témaindító pont ezért nem is tartalmazta a külföldről érkezők nevét, országát, mert nem a játékosokkal van a probléma, hanem az elv működésével.

Sőt kimerem jelenteni, több olyan versenyre van idehaza szükség ami megmérettetést biztosít a hazai utánpótlásnak. És sajnos ahelyett, hogy több nemzetközi verseny lenne, ( nem hivatalos infók szerint) ebben az évben csak a Molnár János Emlékverseny, és a Szent István kupa maradt ami ilyen jelleggel épül.